大学院生(博士課程)から学費むしり取る必要ある?

1:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:32:47.37 ID:5YYWRoaU0
8 .net

むしろ給与与えてでも進学してもらわないと日本詰むでしょ


2:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:33:33.79 ID:kX/Rt5bHx
4 .net

ない
もっと研究者を育てろ


3:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:34:38.88 ID:2sRnfniT0
1 .net

文科省は無能だから…


4:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:35:24.45 ID:P+OOE8eD0
6 .net

老人優先だから


5:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:35:36.78 ID:yCbfpFiv0
2 .net

院卒が増えたところでいったい何が出来るんだ


7:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:37:15.33 ID:5DYR+8Ns0
4 .net

大学の経営者の私腹を肥やすために必要なんだって


8:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:38:45.36 ID:2sRnfniT0
0 .net

文科省リセットしろ


9:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:38:58.93 ID:yCbfpFiv0
0 .net

凡人ばかり集まって何かを研究したって意味ないだろ


10:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:42:10.74 ID:5YYWRoaU0
5 .net

>>9
凡人でも論理的思考ができればできる研究というのは山ほどある


11:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:43:51.34 ID:5DYR+8Ns0
1 .net

研究者なんて実家が金持ちじゃないとなれない


14:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:45:13.79 ID:5YYWRoaU0
4 .net

>>11
別に博士取ったからといって研究者になる必要はない


13:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:44:35.48 ID:yCbfpFiv0
1 .net

論理的思考はAIに任せればいいだろ


16:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:46:12.46 ID:5YYWRoaU0
0 .net

>>13
そんなものは空想の中にしか存在しない


35:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:02:04.70 ID:uAhbheoUx
7 .net

>>13
アイタタタタ


15:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:45:23.31 ID:yBzfQ6et0
2 .net

優秀な人ならフルブライト奨学金ゲットしたり、学費無料の海外の大学院に行けるが
普通の人は日本の大学で奨学金地獄に陥るしかないというクソみたいな現実


82:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:45:11.18 ID:uZ90JfHja
3 .net

>>15
国内大学院の価値はないと同義語ですね


17:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:47:53.88 ID:6eOQ3J1S0
8 .net

今の時代の研究は一人の天才より百人の凡才でやったほうが進むぞ


18:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:49:40.81 ID:5DYR+8Ns0
6 .net

甘い汁吸われた残りカスが研究費としておりてくる分なのがダメだよなぁ


19:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:50:34.30 ID:pJyL26A0a
1 .net

博士いく必要がない
博士はアカポス養成所でしかない


20:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:51:39.62 ID:5YYWRoaU0
6 .net

>>19
そんな事実ないけど


21:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:52:56.44 ID:yCbfpFiv0
3 .net

人類は空想を現実にしてきた歴史がある
ただの空想だけで片付くなら研究など必要ないな


24:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:55:47.53 ID:5YYWRoaU0
8 .net

>>21
少しは推敲しろよ


22:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:53:58.90 ID:SO6rsk7e0
9 .net

院生を無償にしたらどうなるか考えられないところからお前に論理的思考はない


27:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:57:13.11 ID:5YYWRoaU0
8 .net

>>22
運営は問題ない
博士取得者は増えるが社会にその受け皿が無いのが問題になる


31:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:59:33.58 ID:SO6rsk7e0
4 .net

>>27
高卒が普通で大卒が珍しい時代からシフトしたろ?
お前のそれやると、院卒が普通の時代こない?


34:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:01:08.03 ID:5YYWRoaU0
0 .net

>>31
理工系では既に修士が普通になってるが
研究とそれに係る能力は2年では到底培われない


25:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:56:31.85 ID:7xQWRTjEa
2 .net

ポストが無いのに博士を増やしてもどうしようもないしまずはポストを増やせ


28:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:57:53.79 ID:FRNSa8TP0
9 .net

資源のない国で研究なんかする余裕あるわけないだろ
大概ドクターに行くのって就活全落したどうしようもないやつだろ


29:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:58:33.16 ID:7xQWRTjEa
1 .net

>>28
どこの世界のドクターだよ


46:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:13:14.19 ID:FRNSa8TP0
5 .net

>>29
帝大でもそんなもんでしょ実情


32:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:59:40.72 ID:5YYWRoaU0
5 .net

>>28
資源がないからこそ科学技術に投資しないと没落の一途だと思うが


50:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:14:07.41 ID:FRNSa8TP0
7 .net

>>32
金がなきゃ出来ないじゃん
金を稼ぐのは企業でしょ
企業の中の研究部門に行くためにドクター取るんならわかるけどさ


53:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:16:51.78 ID:5YYWRoaU0
9 .net

>>50
そうして日本社会全体が近視眼的な利益ばかり求めて、博士課程での人材育成という長期的な国家戦略がないがしろにされている


58:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:19:59.87 ID:FRNSa8TP0
2 .net

>>53
ていうか普通に給付型の奨学金すらもらえないアホな人の育成をする必要なんか無いよ
ドクターとった人間たちの人生ってどうなのよ?悲惨極まりないでしょ
仕事覚えていかなきゃいけない時に浮世離れした研究なんかしようとする奴の支援を国がする理由が無い
人手不足なんだから国は働いてほしいのよ


63:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:23:11.27 ID:5YYWRoaU0
6 .net

>>58
それはただの思い込みで、博士取得者の多くは民間企業に就職して真っ当に生きてる

それに博士課程の教育というのは研究そのものの価値の他にも人材育成に資するもの
民間で働くのとは違う特殊な訓練を詰むことになる


30:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 01:58:46.16 ID:6eOQ3J1S0
9 .net

有機とか基礎医学とかいわゆるバイオ系の博士は
普通3年で卒業できないからなぁ


33:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:00:39.07 ID:lg4Mp6eC0
2 .net

有能はもらえるよ


36:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:03:25.79 ID:5YYWRoaU0
2 .net

全員に給与与えろとは言わないが
一律学費免除くらいしてやってもいいだろ


37:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:05:20.99 ID:QqSfKPQla
5 .net

>>36
それを馬鹿な国民が許すわけがない


39:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:08:02.88 ID:5YYWRoaU0
1 .net

>>37
詰んでる


38:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:05:21.36 ID:6eOQ3J1S0
5 .net

標準修了年数で終えられるって、相当レベルが低いか、マジでデキる奴の二択だからな
普通程度じゃ一年延長とかザラにあるよ

3年で終える奴でも。マジでデキる奴はそのままアカポス行くことが多いし、
就職する奴は無能の確率高い

3年ジャストで終わるやつよりも3年半とか4年かかるやつの方が有能、しかし就活は不利
結局「博士卒は使えない」で終わるんだわ


40:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:08:52.69 ID:5YYWRoaU0
4 .net

>>38
分野による
そこまで両極端でもない


44:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:12:08.41 ID:6eOQ3J1S0
3 .net

>>40
俺自身が有機→基礎医学系の所で進んできたから他を知らないのだが

数理系とか物理系の博士要件はよくわからんわ


48:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:13:48.43 ID:xxhhDIx70
1 .net

>>44
うちの研究室はほとんどストレートやわ
ちなみに物理系


56:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:18:15.41 ID:6eOQ3J1S0
8 .net

>>48
物理系とかって査読付でファースト出さなくていいの?


62:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:22:11.81 ID:RruPwfnx0
8 .net

>>56
専攻の初任給欄みてたらキッチリ分けてたけどな
そりゃスーパーとかじゃ無理だろうけど,MとD行ったら専攻行かなあかんでしょ


41:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:09:54.14 ID:XF8Ij0Ko0
6 .net

博士のレベルが低いのか
民間のレベルが低いのか
さて、どっち


45:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:13:03.58 ID:5YYWRoaU0
5 .net

>>41
どちらもある
博士の中には確かにどうしようもない無能も紛れ込んでる
民間は博士の使い方を知らないから採用を躊躇する


61:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:21:50.27 ID:XF8Ij0Ko0
9 .net

>>45
無能問題はやっぱりアメリカみたいに卒業を厳しくせなならんね
使い方わからない問題は、国がなんかせなならんね
how to use博士 セミナー的な


42:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:10:08.87 ID:6eOQ3J1S0
9 .net

博士号持ってると業種関係なく給与上げるとか、一般企業就職で有利になる面が欲しいわ

博士課程のやつでも遊んでるやつがいるのは事実だし
全員に恩恵があるのはいただけないな


47:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:13:43.64 ID:RruPwfnx0
4 .net

>>42
給料は上がってるだろ


43:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:10:47.72 ID:P8qTQn4L0
4 .net

理学系の博士は3年ストレートキツイんだよなあ


49:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:14:02.48 ID:5YYWRoaU0
1 .net

>>43
それも分野による


54:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:17:10.80 ID:FRNSa8TP0
5 .net

頭のネジ外れてないと3年分の年収捨てて研究しようなんて思わんよ
仕事無いからドクター行ってるか、就職のために仕方なくドクターに行くやつしかいないだろ?後者は奨学金なり支援金をもらうだろうから金銭的負担はないだろ
実際20万ぐらいもらってたし


57:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:18:30.11 ID:5YYWRoaU0
1 .net

>>54
生涯年収は博士卒が上回るというデータがあるがほぼ知られていない


59:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:20:48.17 ID:FRNSa8TP0
5 .net

>>57
三年分仕事してない奴がどうやって年収上回るんだよ


65:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:23:45.85 ID:ojslQ59F0
8 .net

なんかお前ら大学の非正規職員の存在とか忘れてない?


66:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:24:21.56 ID:5YYWRoaU0
8 .net

>>65
忘れてないが何を言いたいのかは分からん


67:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:24:49.77 ID:RruPwfnx0
9 .net

ポスドクのこと言いたいんか?


70:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:26:45.56 ID:5YYWRoaU0
9 .net

やっぱり博士課程に対する強固なステレオタイプを何とかしないとどうしようもないな


75:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:32:22.86 ID:XF8Ij0Ko0
0 .net

儲かってる中小企業が破格で博士課程を雇う環境をなんとか作ってあげないといかんね


77:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:35:59.14 ID:5YYWRoaU0
9 .net

>>75
博士が自身の売り込みを上手くできていないのも一因かも知れない
専門性が企業の業務とマッチングすることはむしろ稀で、論理的思考力や問題解決能力など分野に依存しない能力をもっとアピールしていく必要がある


78:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:38:17.58 ID:OSasps7ea
2 .net

数学の博士課程だけど天才は開拓ばっかりしていくから脇道を整える凡人共も必要なんだぞ
やってて悲しくなるけど


80:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:43:37.76 ID:XF8Ij0Ko0
7 .net

>>78
マクスウェルみたいに整理した方が偉大になるパターンを期待やね
マクスウェルは電磁波の予言をしたから偉大なのかも知らんが


83:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:46:34.12 ID:5YYWRoaU0
0 .net

>>80
現在のマクスウェル方程式自体もヘルツが整理したものだけどな


81:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:45:03.74 ID:5YYWRoaU0
0 .net

採用過程で「論理的思考力とやらを見せてみろ」と言われてもできるものではないので結局企業にとっては博打になる
博士を採用している企業はその能力に満足しているらしいが、そういう企業は多くはない


85:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:49:23.31 ID:5YYWRoaU0
8 .net

社会的には評価されにくいんだろうな
このスレ見ても「研究は一握りの天才がやるもの」と思ってる奴多いみたいだし


86:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:50:19.66 ID:ITeK2DNq0
8 .net

西欧みたいな修士卒が普通だったり学費がほぼ無料だったりする国々もあるにはあるが、そういうところだと新卒一括採用がないから失業率は高いんだよな

修士とか博士を増やして養うための社会ってどうしたら作れるんだろうな


87:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:52:42.55 ID:XF8Ij0Ko0
3 .net

>>86
分野でピンキリだけど、修士はかなり優遇されるイメージがある


88:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:55:28.93 ID:ITeK2DNq0
8 .net

>>87
皮肉なもので、優遇される分野より、優遇されない分野のほうが長期的には社会の役に立ちそうな気がするんだよなぁ


89:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 02:58:58.52 ID:5YYWRoaU0
3 .net

国民は一個人の一生より長い時間スケールの国策なんて興味持たないんだから
国がある程度問答無用で科学技術や人材育成に投資する必要があると思うけど
問題は文科省も財務省も短期的に役に立つ成果しか求めてないところ


90:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 03:01:10.03 ID:ITeK2DNq0
1 .net

>>89
自分の金じゃないのに出し惜しみする官僚の考えが読めんよな


91:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/08(金) 03:05:06.28 ID:5YYWRoaU0
4 .net

出世のために何か目に見える実績が必要なのかもしれない
そんな個人主義的な官僚ばかりだとは思いたくないが