【テレビ】ひろゆき氏、『遅刻ダメ』の主張にド正論で論破 「能力のない人ほど、遅刻しない自分が凄いって言いたがる」

1 名前:jinjin ★:2022/06/23(木) 10:57:58.98 ID:CAP_USER9
.net ひろゆき氏 田中みな実&弘中綾香アナ「遅刻ダメ」の主張にド正論で論破「能力のない人ほど」


実業家の西村博之(ひろゆき)氏(45)が19日放送のテレビ朝日「あざとくて何が悪いの?」(日曜後11・55)にリモート出演。
フリーアナウンサーで女優の田中みな実(35)と、同局の弘中綾香アナウンサー(31)の社会人としての処世術にぶった切った。


会社での処世術について話が出る中、ひろゆき氏は「みんな友だちではないので、仕事の成果を出せば別にいいよって(考え)」と話すと、田中も「私もめちゃめちゃそういう考え方です」と同調。

そこで、現在も会社員である弘中アナは「入社した時に気を付けていたのは、仕事でミスはしていいけど、社会人としてのミスは絶対しないようにしようって思っていて。絶対やっちゃいけないのは、遅刻とか、提出物を遅れるとか、忘れ物とか」と主張すると、これに田中も「それが常識的なことだよね?」とうなずいた。


2人の話に、にやけ顔を見せるひろゆき氏に「何笑ってるの?」と2人がツッコミ。

ひろゆき氏は「僕は遅刻をいまだによくするので…。遅刻しない人偉いなと思って」。
南海キャンディーズの山里亮太からの「“いい加減にしてくださいよ、時間守ってください”となった時もどうやって切り抜けているんですか?」という質問にも「成果さえ出せればいい」と言い放った。


そんなひろゆき氏に、田中と弘中アナは「いや、そんなことない!」「それはない。遅刻はダメ、絶対!」と猛反論。

それでも、ひろゆき氏は「例えば、成果を全く出していない人が時間通り来ても“売り上げが立ってないからいらないよね”って話になっちゃう」と、ピシャリ。

「能力のない人ほど、遅刻しない自分が凄いって言いたがる」と続け、田中も「それはそうなんだけど…」とガックリ。
弘中アナも「キィィィ~!!!」と悔しがった。


https://news.yahoo.co.jp/articles/62fc375957f8bb071b4f675ae5c19d524e36d1d0




引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1655949478












2 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 10:59:11.90 ID:8yj08Wo20
.net
論点のすり替えじゃん




3 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 10:59:46.63 ID:/bmxDxV30
.net
自分は能力高いと自惚れてるやつほど遅刻する




4 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 10:59:50.76 ID:YpIdZVhL0
.net
すり替えだな




5 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:00:02.71 ID:+jHpiHsO0
.net
踏み倒しも能力




6 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:00:02.91 ID:8yj08Wo20
.net
時間守って、結果出せよ




8 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:00:07.88 ID:RxKAQebx0
.net
遅刻しないのも能力ですよね




9 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:00:19.91 ID:v6B3D/SB0
.net
ひろゆきはわざと遅刻してくタイプでしょ
ようは面倒臭い




10 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:00:24.26 ID:nd7wnT7+0
.net
納期を守らないと成果としては認められません




11 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:00:37.07 ID:RbqnEksA0
.net
あと、休み無しで働いているって主張する人。メリハリが無いだけ




12 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:00:44.95 ID:VDYcfdW70
.net
どこに正論が?




13 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:00:58.10 ID:kRYbbDxT0
.net
ちゃんと働いた事ない奴が言ってもなあw




14 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:01:03.03 ID:qeZBQP210
.net
FBIに捕らえられろ




15 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:01:10.31 ID:X4m1t9Mg0
.net
まず時間守れないのは社会人としてだらしないだけだから
どう言い訳しようと




16 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:01:12.14 ID:2eSeDNX+0
.net
根拠も無ければたとえ話が限定的すぎる
論外




18 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:01:31.35 ID:NO3gKzJ40
.net
これは正論




19 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:01:34.06 ID:wP1GTDo+0
.net
時間を守るのも能力では




20 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:01:38.47 ID:43IqbM9h0
.net
何の論破もできてない




21 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:01:39.60 ID:1kenZuMc0
.net
会社員かそうでないかでまるで違うだろ




22 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:01:41.13 ID:B1dB4ve70
.net
遅刻しなくて能力ある人が良いよね
何で遅刻しない=能力高いみたいな言い方してんだ?




24 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:02:02.86 ID:l6dsHEun0
.net
論破出来てるか?




25 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:02:22.64 ID:A9Chs/ut0
.net
上手いこと言うね




26 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:02:27.85 ID:VjZ3yfKY0
.net
能力ある人は遅刻もしない




27 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:02:32.32 ID:M59x0+n+0
.net
自分が時間守れないからって次官守る方を無能扱いすんなよ




28 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:02:32.79 ID:Eh1ojx2C0
.net
時間にルーズなやつは信用できないし
待たされる方はムカつく
反社には理解できないよ、何が正論だバカ




29 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:02:44.38 ID:i0F7IewU0
.net
小さい約束すら守れないやつは他の重要な約束も守れないから
仕事できるできない云々より人間性の問題




30 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:02:52.15 ID:43IqbM9h0
.net
タイムイズマネー




31 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:02:54.60 ID:0cCwwXfE0
.net
信用を失う行為でしかない
そのに能力の有る無しはまるで関係かい




32 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:02:54.80 ID:/2GhE8qz0
.net
ただの屁理屈じゃね?




34 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:03:24.35 ID:RW8uk6WW0
.net
遅刻は良くないと思うけど
八時間で出来る事を残業して僕頑張ってる!みたいなのはダメ




35 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:03:38.63 ID:4WU4JtXZ0
.net
残業には無頓着なくせして遅刻にうるさいのは違うわな




36 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:03:40.49 ID:Fbm/ZPSL0
.net
能力と遅刻は関係ないよ🤣




37 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:04:02.52 ID:3BrH22z40
.net
いつも引き合いに出す例が狭いんだよな
言いたい結論が毎回「頭わるい」しかないので例に挙げるものがうんと狭い




38 名前:憂国の記者:2022/06/23(木) 11:04:08.38 ID:w/7tL7Xg0
.net
こういうテレビ見てることが人生の無駄。

私はね今日までスカパーでスクールウォーズ2やってましたんで岡田奈々を見てましたけど最高に癒されましたね

最高です




39 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:04:24.86 ID:/bZ1A/010
.net
偉いとか言う話ではない。
コイツのこういう基準がアレなんだよな




40 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:04:30.26 ID:qXMYJHgf0
.net
仕事で成果出せないのも遅刻も駄目でしょ




41 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:04:40.60 ID:Y210SsCL0
.net
2ちゃんねるの創設者だけあって優秀だな




42 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:05:02.95 ID:05zpLQRr0
.net
時間を守ることも成果のうちなんだが
納期遅れてどんなに立派な成果物提出しても、それはただのゴミ




43 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:05:05.95 ID:gJPQJjvA0
.net
「結果残せる有能ならチャラ」っていう極論を振りかざしてるだけだよね




44 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:05:06.39 ID:JkWWxGB00
.net
前提条件揃えて同じ結果なら遅刻しないほうが評価されるだろ
ただの論点のすり替え




45 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:05:18.98 ID:g2wCXkao0
.net
>能力のない人ほど、遅刻しない自分が凄いって言いたがる

そうかぁ??
能力が無いやつがせめて遅刻をなくすように努力をしてるのは当たり前だけど、
遅刻しない自分が凄いとか言う態度取るかね?

逆は多いけどね

 遅刻するけど俺は能力(地位)あるからお前ら言えないだろ

ってやつは山ほどいるし、これは役員クラスの奴が遅刻しまくるのも同じ理由だと思うわ
ひろゆきは自分が会社立ち上げてずっと役員クラスしかやってないからずっとこの立ち位置でえばってるってだけだろ




46 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:05:45.59 ID:1ieGW8090
.net
成果出せりゃいいけどな成果出せりゃ




47 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:06:05.69 ID:lV8BdpKH0
.net
遅刻しないしか能力が無いお前らが文句言うスレ




48 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:06:06.62 ID:qIC9iE4N0
.net
遅刻って仕事だけじゃ無いし




49 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:06:18.86 ID:uxDjj2150
.net
フワフワっとした想像社会人の話してる




50 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:06:20.62 ID:hc/fVNHg0
.net
めんどくさいタイプ




51 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:06:39.01 ID:VGv+I7Ig0
.net
一般的な仕事で遅刻をチャラにするほどの能力あるやつがどんだけいるのか




52 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:06:45.00 ID:LIUFoM5k0
.net
他人に迷惑を掛けている、って感覚はないんだろうか




53 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:06:50.89 ID:KYjJTX/T0
.net
能力のない人間ほどのソースってあるの?




55 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:07:10.60 ID:6osRRfMo0
.net
ひろゆき氏が理論的でない証拠

理由1
「遅刻しない自分は凄い」
こんなことを言ってる奴はいない

理由2
「能力のない人ほど」
能力の有無の話を誰もしていない

理由3
「能力のない人ほど、遅刻しない自分が凄いって言いたがる」
こんな人はひろゆき氏の脳内にしかいない




56 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:07:13.34 ID:bhiZyLzc0
.net
遅刻するって事は他の人の時間を奪っているんでしょ
ひろゆきは相手を観て遅刻しても良い奴、遅刻しては不味い奴と
分けてやっているだけ
ひろゆきの戯言を真に受ける奴は不味いぞ




57 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:07:16.99 ID:UZrgcQgs0
.net
怠け心を正当化したいだけなんだよな、この人
頭が良いだけで思考や思想が極端なんで直ぐに議論が飛躍して暴論になる




58 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:07:21.81 ID:xnLicWTB0
.net
論点すり替えの典型、教科書

一番使えない人間の特徴




59 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:07:22.43 ID:3UwG+P5F0
.net
相手の時間泥棒じゃん




60 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:07:32.03 ID:oZat/hxH0
.net
テレビの収録に毎週遅れずに来てるヤツが何言ってんだかww




61 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:07:45.16 ID:+Q+6Vfhc0
.net
遅刻しといて周りを無能呼ばわりかよw
逆だ。馬鹿ほど遅刻を深刻に捉えてないんだよ




62 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:07:50.73 ID:aRvXDPuo0
.net
いやいやマナーだから




63 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:08:02.99 ID:FIGPHwqy0
.net
仕事内容による




64 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:08:10.50 ID:yT3PQWGw0
.net
何の根拠も無い個人の感想の言い合いなら
どっかの喫茶店ででもやってろ
いちいち発信するな、関係ない人の目にも触れるだろうが!




65 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:08:13.65 ID:qIC9iE4N0
.net
だから友達居ないんですよね?




66 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:08:26.67 ID:JDAfhm810
.net
能力無い人ほど遅刻をし、人格に問題がある人ほど問題をすり替える




67 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:08:42.10 ID:X4m1t9Mg0
.net
テレビの収録だって遅刻繰り返す人間は使われなくなっていく
遅刻=能力のない人間てのは世界共通認識なんだよひろゆき
お前の狭い世界では理解できないんだろうが




68 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:09:15.32 ID:uyKgOpdU0
.net
結果的にひろゆきは組織から追い出されたじゃん




69 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:09:17.42 ID:xS8x9BVA0
.net
遅刻して成果出すやつは遅刻しないで成果出すやつ以下だけど




70 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:09:20.99 ID:1ZkYf+2c0
.net
テレビ局は時間通りに放送することがスポンサーとの契約にあるだろうし
仕事によるんじゃね、遅刻しても仕事が回る仕組みを作ったが良いとは思うけど




72 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:10:01.49 ID:JkWWxGB00
.net
ひろゆきと同じ結果出せる時間厳守の人間がいたらひろゆきはゴミ箱行きだろ?
それが遅刻で評価が変わるって意味だよ
遅刻以外の条件は全部揃えて比べないと意味がない




74 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:10:16.21 ID:v3w+ubXt0
.net
つまり遅刻しないで成果出す人が一番だからたらこはクソ




76 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:10:31.48 ID:tfoV4PI30
.net
時間守らない奴には仕事頼まん




77 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:10:38.46 ID:UddDsXfB0
.net
4chも管理できないでアメリカに行けそうにない
西村さんに言われましても。




78 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:10:40.61 ID:2IWAIrax0
.net
遅刻しないのは凄いんじゃなくて当たり前の話だから
自慢要素にならず、できなければ叩かれるだけ




79 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:10:46.42 ID:G9BbsD+R0
.net
ひろゆきの物差しは
金と頭しかないから
会話が成立しない




80 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:10:53.19 ID:oZat/hxH0
.net
そもそも遅刻するけど結果だけは出すヤツなんて会ったことねぇわ




83 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:11:02.79 ID:g2wCXkao0
.net
ひろゆきってまともに会社員としてやったことが無いからよくわかってないだろ

仕事できないけど遅刻しないで時間だけはきっちりしてるやつって、謙虚なやつ多いよ
自分の能力があまり無いことを知ってるから、せめて遅刻はなくして査定を良くしようってやつだから、
他を謙虚にしてないで偉そうにしてたらやっぱり査定に響くとか考えがちだからね

ひろゆきって色んなところで「僕の頭の中で考えた社会像」っていう元での発言をするよなぁ

それがたまに当たることもあるけど、こうやって大きく外れることもあるんだよなぁ




84 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:11:15.89 ID:bo3xrUwV0
.net
個人事業主や極めて小さな規模の会社だったらそれで良いのかもしれないけど
ある程度の規模感の会社でそれがまかり通ると成果を出せば遅刻OKみたい風潮になってしまい、本当は成果出てないのに成果出してるからOK風で遅刻する勘違い社員が量産されて会社が崩壊する




85 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:11:17.52 ID:B2FIcpnd0
.net
なんで遅刻がいいかダメかの話してる時に能力があるかないかの話が出てくんの?




86 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:11:19.80 ID:UddDsXfB0
.net
最近日本に帰ってきたのも
4ch絡みで怪しくなってきたからか?




87 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:11:35.90 ID:8Xwy2GOv0
.net
凄いなんて誰も言ってない




89 名前:35:2022/06/23(木) 11:11:47.35 ID:AbHxO0Lp0
.net
これは納得




90 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:11:55.52 ID:FoTkUZTO0
.net
これは論点のすり替えだね
時間通り待ち合わせに来ない人は仕事出来ないと見なされても文句は言えない




91 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:12:01.81 ID:r/a9wYA50
.net
時間がどうでもいい職種もあろうが逆も然りでな
軍事作戦なら時間は命より大事だろ




92 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:12:02.06 ID:Au2q7Lz70
.net
遅刻しないでかつ成果だす人に比べたら遅刻した段階でそれより劣ってるよね
わざわざそんなこと主張して頭おかしいのかな




93 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:12:04.36 ID:I80gJEWi0
.net
論破王の思考ってこんなもんなのか
アナウンサーが生放送のニュースに遅刻したら誰が読むんだよ
まるで小学生の思考能力




94 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:12:04.94 ID:fkuiNGWn0
.net
同じ成果を出す人で、遅刻する人と遅刻しない人では遅刻しない人を選ぶ。
成果を出すのは大前提




96 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:12:07.21 ID:F8DUQFeg0
.net
末期だなこいつ




97 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:12:16.24 ID:eeO0Kk+80
.net
普通にスケジュール管理してれば自己都合で遅刻なんてしないし
それが出来ない人は他に優れた点があってもそういう欠点のある人ってだけじゃん




98 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:12:36.51 ID:KYjJTX/T0
.net
この人なんでキッズに持ち上げられてるんだろ?
まるで理解できない




99 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:12:54.14 ID:Bez7m/yo0
.net
踏み倒し駄目




100 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:13:10.38 ID:a3BCQC+C0
.net
遅刻することで約束していた人の時間を無駄にしているという自覚はないんだな




101 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:13:11.96 ID:IRCEtQVL0
.net
経験上遅刻ばっかしてる奴って仕事も出来ないのが多いんだよね




102 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:13:31.79 ID:UddDsXfB0
.net
人様のカード流出させた人間が能力とか言われてもなあ。
すべてにおいてだらしがないからだろう。




103 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:13:32.91 ID:2Q3p2Y3q0
.net
遅刻してくるやつはその時点で信頼できないからなあ
どんなに結果出しても信用できない




104 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:13:39.00 ID:vfpCAlpE0
.net
そういう話してんじゃねンだわ




105 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:13:56.93 ID:e5b1VWYA0
.net
ひろゆき相手なら遅刻していいらしいぜ




106 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:14:15.95 ID:6osRRfMo0
.net
ひろゆきは実際「ひろゆき時間守れよ」って言われたことあるの?
で、その時実際に「成果さえ出せればいい」って答えたことあるの?
ひろゆきがそう答えた時の相手の反応はどうだったの?


ひろゆきの脳内だけの仮想論破なんてどうでもいいんだよ
実際そういうことがあったのかどうか、それを聞け




111 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:14:36.69 ID:l4kJfvuo0
.net
だけどこの番組のリモート出演の時間は守ったんでしょ?




112 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:14:40.35 ID:vc8+gswk0
.net
人のものかすめとってガキの屁理屈だけでここまで生きてるんだから凄い




113 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:14:40.96 ID:Au2q7Lz70
.net
遅刻した段階で他人に迷惑かけてる、それを是としてるのがなんと傲慢なことか
しかも成果だしたら文句ねえだろと謎の上から発言w




114 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:14:41.10 ID:IYgytt4K0
.net
仕事によっては自分のしたいタイミングでやればいい人もいるがそんなの一部もいいところ
一人で出来ない仕事に頻繁に遅刻してくる奴なんか能力があるとは誰も思わない




116 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:15:00.86 ID:4g5kf+Vs0
.net
テレビなんだから逆張りする人がいないと間が持たないだろ。
ひろゆきはその役割を細かい指示なくこなすから有能だし重宝されんだよ。




117 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:15:14.82 ID:+ssaFZHF0
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なんかいつも会話のキャッチボールができないアンサーやな




118 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:15:21.37 ID:XsQNlVnR0
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ときどき数分遅れてくる程度ならどうでもいいけど

多人数で待ち合わせてるのにわざと遅れてくる奴
移動のための交通機関の時間にすら遅れてくる奴
数時間単位で遅れてくる奴が
これを言うからすげー腹立つ




119 名前:名無しさん@恐縮です:2022/06/23(木) 11:16:02.05 ID:ncgV/b7U0
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仕事できると評価れてる人で遅刻する人見たこと無いよ